Hohe Cholesterinwerte - Lipoprotein (a)

[Silly Lilly]

Hallo Shenana,

vielen Dank fuer deine Info . Habe heute was dazu gelernt . Das mit dem Lipoprotein a war mir total neu .
Als ich noch studiert habe ,durfte man Linus Paulings Name nur fluestern . Einmal gab es in der Vorlesung einen riesigen Aufstand , als einer der Studenten meinte 5 g Vit. C taeglich waeren noch zu wenig .
Wie sich doch die Zeiten aendern !

LG
Lilly

[Shenana]

ulf:
Selbst befinde ich mich ab morgen im Medieschatten (ohne Zugang zu Computer-verreist ca 6 Wochen)

Mensch Ulf, Du gehst in Klausur - ich hoffe es ist eine warme Gegend in die Du dich zurückziehst
Das ist mal sehr erholsam ohne den ganzen technischen Schnick-Schnack...
- viel Zeit um zu lesen und nachzudenken - viel Spaß !

ulf:
Und das ist ja eben der Sinn jeder seriösen Diskussion

ja, das macht sehr viel Spaß und so stelle ich mir eine Herangehensweise an einem Thema vor. Danke !

[ulfpohl]

@ Shenana. Danke! Tja-zuerst geht es mal ueber Weinachten und Neujahr in unsere Huette im Stockholmer Schärengarten,dunkel,vermutlich kallt mit Schnee,Elchen,Schlittschuhen und Milchstrasse darueber-dann wie vermutet in den tropischen Sueden um aufzutauen und natuerliche D-Vitamine einzusammeln.Ende Januar dann wieder "ansprechbar" im Blog.Bis dann!

[Shenana]

Uii, Ulf macht Urlaub beim Weihnachtsmann....

Hier wird das Lipoprotein (a) nochmal sehr leicht verständlich erklärt:

„ Teflon”-Schutz der Arterienwand und Abbau der Fettablagerungen. Lipoproteine sind die Transportmoleküle, mit denen Cholesterin und andere Blutfette in die Arterienwand abgelagert werden. Bisher nahm man an, daß Cholesterin und andere Blutfette vor allem mittels LDL (Low-Density- Lipoprotein) in der Arterienwand abgelagert werden. Heute wissen wir, daß es nicht das LDLMolekül selbst ist, sondern eine Variante davon, Lipoprotein(a). Der Buchstabe (a), wie „adhesiv”, steht für ein zusätzliches klebriges Eiweiß, das die LDL-Moleküle umschlingt und an den Kollagenfasern innerhalb der Arterienwand anhaftet.
Nicht die Menge von Blutfetten (LDL-Blutspiegel) ist entscheidend, sondern der Anteil der LDLMoleküle, die mit einem biologischen „Klebeband” umgeben sind, dem Lipoprotein(a)-Blutspiegel. Der neue Risikofaktor Lipoprotein(a) wird im nächsten Abschnitt dieses Buches ausführlich besprochen. Vorrangiges therapeutisches Ziel zur Verhinderung von Fettablagerungen in der Arterienwand ist, die Klebrigkeit der Lipoproteine zu neutralisieren. Die erste Generation von „Teflon”-Substanzen für die Arterienwand sind die natürlichen Aminosäuren Lysin und Prolin.
Sie bilden einen Schutzfilm um die Lipoprotein(a)-Moleküle und haben damit zweierlei Funktionen:
– Sie helfen das weitere Fortschreiten der Fettablagerungen in der Arterienwand zu verhindern (Prävention).
– Sie tragen zum Abbau bestehender Fettablagerungen in der Arterienwand bei.
Dies geschieht auf folgende Weise: Lysin und Prolin sind in der Lage, die im Inneren der Arterienwand anhaftenden Lipoproteinmoleküle loszulösen und aus den Plaques auszuschleusen. Mit dem Blutstrom gelangen die Lipoproteinmoleküle in die Leber, wo sie auf natürlichem Wege abgebaut werden. Durch das allmähliche Ausschleusen der Lipoproteine aus atherosklerotischen Ablagerungen werden diese abgebaut und die Durchblutung verbessert sich.
Dabei handelt es sich um einen natürlichen Vorgang, bei dem Molekül um Molekül aus der Arterienwand ausgeschleust und sofort in der Leber abgebaut wird. Komplikationen, wie die Ablösung von Plaques bei der Ballonangioplastie, treten nicht auf. Der Abbau von Fettablagerungen aus der Arterienwand ist ein durchaus üblicher Vorgang in der Natur. Bären und andere Winterschläfer machen davon regelmäßig Gebrauch. Während des Winterschlafs nehmen diese Tiere keine Nahrungsvitamine auf und auch die körpereigene Vitamin-CProduktion ist gedrosselt. Als Folge davon lagern sich Blutfette in der Arterienwand ab und führen zu einer Wandverdickung. Im Frühjahr, mit vitaminreicher Nahrung und erhöhter Vitamin-C-Produktion, werden die Fettdepots abgebaut. Die Arterienwand erhält ihre natürliche Stabilität zurück. Hier können wir von der Natur lernen!

Antioxidationsschutz in Blutstrom und Arterienwand. Ein weiterer Vorgang, der die Entwicklung von Atherosklerose, Herzinfarkt und Schlaganfall begünstigt, ist die Oxidation. Freie Radikale, zum Beispiel aus Umwelt und Zigarettenrauch, schädigen die Lipoproteine, aber auch das Arterienwandgewebe selbst und fördern die Bildung von atherosklerotischen Plaques. Vitamin C und Vitamin E gehören zu den wirksamsten Antioxidantien.

Entfernung von Kalzium aus den Arterienwänden. Bei Einlagerung und Abbau von Kalzium in der Arterienwand sind Zellsysteme beteiligt, die sonst den Knochenauf- und -umbau steuern. Die Funktion dieser Zellsysteme ist abhängig von einer ausreichenden Zufuhr an Vitamin D.
(http://www4ger.dr-rath-foundation.org/N ... n/hke.html)

[ulfpohl]

@ Shenana. Schlussatz: Viel C und D,ausserdem Lysin via Animalien zufuehren,Prolin macht der Körper selbst auch von Animalien. Damit duerfte man bestens fahren und bräuchte sich damit zukuenftig nicht mehr sorgen von wegen Cholesterin und dgl. Prima Link-danke!

[Shenana]

die Untersuchung beim Kardiologen endete in einem Fiasko.

Ich hatte ja sämtliche Laborunterlagen aus diesem Jahr dabei. Beim Kardiologen wurde vor dem Gespräch nur
ein Ruhe-EKG gemacht.
Auf die Frage hin, was mich zu ihm führen würde habe ich erwähnt, dass mein Hausarzt die LDL-Werte (218 mg/dl)
behandlungswürdig einstufe. Ich erwähnte auch den Lipo (a)-Wert von 0,8 mg/dl.
Er fragte warum ich diesen Wert bestimmen lassen habe. Ich habe dann erzählt, was ich weiß.

Er ist aber auch, wie mein Hausarzt, der Meinung ich sollte Chol.-Senker nehmen (er sagte nur das LDL ist entscheidend) und fragt ob ich denn damit einverstanden wäre. Ich sagte: nein.

Darauf sagte er, dass er dann keinen Sinn darin sieht mich weiter zu behandeln und was ich denn bei ihm wolle. Einen so sturen Patienten hätte er selten erlebt. Er würde lieber Patienten behandeln die sich auch behandlen lassen wollen und seine Zeit sinnvoller einsetzen. Er sagte, ich würde eine Chance vertun, einen zu erwartenden Schlaganfall zu verhindern.
Cholesterinlüge usw. wäre Unsinn. Ich sprach vom mündigen Patienten - er sagte, dass er vertrauensvolle Patienten brauche. Ich solle nochmal in mich gehen. Er würde einen entsprechenden Brief an den
Hausarzt schreiben (er lobte den Hausarzt als einen der besten im Umkreis... - umgekehrt der Hausartz auch den Kardiologen (ob die zusammen studiert haben )).

Naja, ich bin jetzt der Rebell und kann mir beim nächsten Hausarztbesuch einiges anhören...

[Stoffel77]

Bei Topdocs nen neuen Hausarzt suchen.
Feddisch.
;)

[petzinger]

Das ist aber eine heftige Reaktion. Hört sich fast an als wäre er persönlich beleidigt, weil du seinen Rat nicht befolgen willst. Schade, dass er ausser Cholesterinsenkern keine Alternative anbieten konnte. Ich plädiere auch für einen Arztwechsel im nächsten Jahr.
Alles Gute.

[Shenana]

Hier noch 2 Links zu diesem Thema:

Cholesterin senken – sinnvoll oder nicht sinnvoll?

Cholesterin ist also ein wichtiger Bestandteil unserer Organe und Zellen. Da das Thema Cholesterin in den letzten Jahren immer wieder falsch gelehrt wurde, gibt es heute leider viele Ärzte, die auf eine generelle Cholesterinsenkung mittels Statine setzen. Um auf unser Beispiel mit der Feuerwehr zurückzukommen, käme diese Senkung der Tatsache gleich, angerückte Feuerwehrmänner daran zu hindern, das Feuer in unserem Haus zu löschen. Dass es dennoch zahlreiche Studien (besonders Meta-Analysen) gibt, die cholesterinsenkenden Statinen eine positive Wirkung vor Herzinfarkt zuschreiben, liegt der Tatsache geschuldet, dass die Studien teilweise geschönt sowie vorzeitig, bei gutem Ergebnis, abgebrochen wurden und teils von der Pharmaindustrie mitfinanziert wurden. Nach aktuellen Daten erhöhen Statine viel mehr das Risiko an Alzheimer, Diabetes sowie an Krebs zu erkranken. Ebenfalls senken Statine das für das Herz wichtige Coenzym Q10.

HDL Cholesterin zu LDL Cholesterin

Oft wird im Körper das Verhältnis von HDL zu LDL gemessen. Immer noch wird das Konzept aufrechterhalten, dass HDL gut und LDL böse wäre. Doch dieses Konzept ist inzwischen veraltet.
Hierzu sollte man wissen, dass es nicht nur eine Art von HDL und LDL gibt, sondern dass es sowohl fluffiges HDL und LDL (Wolken-Konsistenz) als auch kleines, hartes HDL und LDL (Waffen-Munition) gibt. Gefährlich wird es, wenn wir in unserem Körper vorwiegend HDL und LDL haben, das eine harte „Waffen-Munitions“-Konsistenz hat. Man spricht hier auch von HDL-3 und LDL-B.

Auszug aus den Kommentaren zu dem Beitrag:
Hallo Saranda,

Lesen Sie bitte den Beipackzettel Ihres verordneten Simvastatin gut durch. Jedes Satin hat die als Nebenwirkung bei vielen Menschen den Abbau von Muskelmasse und Knochenmasse. So ist es bei meiner Mutti passiert. Sie hat innerhalb von wenigen Wochen 30kg an Muskelmasse und Knochenmasse verloren. Zudem kam noch hinzu, dass die Bildung von Hämoglobin auf null sank, sie kurz vor dem Nierenversgen stand und jetzt ein Pflegefall ist. Das alles hatte sie den eingenommenen Statinen zu verdanken.
Wenn Sie Körpergewicht verlieren, ist es die Pflicht es Arztes nachzuprüfen, ob die Nebenerscheinungen wie Abbau Muskelmasse und Knochenmasse vorliegt. Dies wird auch in jedem Beipackzettel erwähnt.
Wenn Sie über ein hohen Cholesterinwert verfügen, so ist das ein Ausdruck Ihrer Vitalität.
Mit der Einnahme von Statinen haben Sie einen guten Beitrag für die Gewinnmaximierung der Pharmaindustrie gegeben und sich unwissentlich damit zu einem kranken Menschen gemacht. Naja, Ärtze müssen auch von was leben. Wenn sie keine Kranken Menschen mehr versorgen können, müssen sie ihre Praxis schließen.
Fragen Sie mal Ihren Arzt , ob er eine Zielprämie von der Pharmaindustrie für jeden Satin-Patienten erhält ?
Ich empfehle Ihnen sich in diesem Forum mal kundig zu machen, was eigentlich Cholesterine sind.
dr-feil.com LINK DEFEKT - DAHER ENTFERNT VON SUDDA

http://paleowiki.de/index.php/Cholesterin

[Shenana]

noch ein sehr interessanter Link:

Ideale Cholesterinwerte und dann verblödet? Ist das die Alternative? Jeder Aufmerksame Arzt müsste den geistigen
Verfall der Patienten unter Cholesterinsenkung bemerken.
(dr-kuklinski.info LINK DEFEKT - DAHER ENTFERNT VON SUDDA[/url]

Die Ateriosklerose ist keine Cholesterinablagerungserkrankung, sondern eine chronische Entzündung.
Eine effektive Therapie erfordert Kohlenhydrat- nicht Fettreduktion!
dr-kuklinski.info LINK DEFEKT - DAHER ENTFERNT VON SUDDA

Im Text wird eine "Low-Carb-High-Fat" Ernährung der Amerikaner erwähnt....

Alte Volksweisheit: "Mein Doktorchen, Butter ist Nervennahrung" (auch aus dem Text).

Hier spricht einer von LCHF.....